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三院士把脉药企创新:药企做主力 创新要讲全球性

2017-09-03 11:49:4139健康网
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核心提示:该圆桌对话由北京市卫生和计划生育委员会党委书记方来英先生主持,对话嘉宾分别是中国工程院院士樊代明、中国科学院院士陈凯先和中国工程院院士李松。三位院士给药企创新下的处方是:看市场,盯前沿,做整合,有特点,讲定力

  今天还有一位临床学家,大家已经听到了樊院士的精彩报告,樊院士是我们国家著名的消化内科专家,樊院士刚才谈的报告要我说不仅是消化内科专家,他至少是个医学思想家。他系统去给我们医学理论进行革命性的互动。

  鼓励创新但不鼓励为创新而创新 老药新用也是创新

  所以我想请樊院士从临床专家的角度,从您思考您的整合医学理论,从您那个角度,您怎么看待我们国家制药业现在的发展,制药创新的发展,您有什么期待,您对它有什么要求?

  樊代明:非常感谢,刚才陈院士和李院士做了很好的发言,我都完全同意,我想大家来谈创新,创新是在人的本性,脑子里头就有一个创新的或者讲义中枢在那里。从高到更高,从快到更快,从旧到新,老是到这样的,这是人类的本心。

  说得不好听一点,女儿都是自己的漂亮,老婆都是别人的漂亮,创新是个不容易的事情,我们知道胡锦涛主席跟院士讲话的时候,曾经讲过在他的报告中间是56次提到创新,下来以后我就写,创新从第57次开始,这是我写了一篇文章,轰动了。

  又过了几年,习主席给我们讲话,他讲了96次创新,就是一次讲话,我说创新从第97次开始。老外就问为什么在你们国家主席讲那么多次创新,我说就是我们没做好,说明做起来不容易,在医学创新、药品创新中间,的确也是这个样子。我们究竟应该怎么办,什么是我们的出路,或者是我们现在中国药学界的出路,从临床医生的看法,我是这么看的,我们知道要创新,药品的创新很难哦,全世界现在目前也就500个药方,都是外国人发现的。

  即使发现新药法,有一些新药,但是很快因为对心脏或者其他毒性,纷纷撤掉,在我们消化科比比皆是。另外我们看到的中国重大新药创制,原来陈院士都是组里的专家,我们花了几百个亿,花了那么多年,研制出来的药,13个药都是老法。

  研究药品越来越难了,怎么办?应该怎么去看,从临床医生的角度,我个人觉得我们提倡整合药学,有八条路。

  今天只讲两条,第一条,从老药中找新药,人在地球生活,自愈率都是有了的,长期过程中我们发现了几千种中药,几千种西药,能够覆盖所有的疾病,但是我们把它忽视了。

  阿司匹林,柳树皮、柳树干,以后发现对心脏系统有作用,得了诺贝尔奖,阿司匹林的故事绝对没有完,抑制肠癌的发生可能还会得一个诺贝尔奖,一个药三个作用,得三个诺贝尔奖,可能对肝什么作用,肌肉什么作用,脑子什么作用,绝对是有作用,我们怎么去发觉;又比如说黄连素,黄连素过去是治拉稀的,现在发现它治糖尿病,降低血脂,最近发现治疗不孕症有效果,同一个药作用靶点不一样,可能有不同的作用。

  我们怎么样把这些作用用起来,老药找新药,在座所有的都是最好的人才。举个简单例子,藿香正气液一吃,很少一点,效果相当好,对内脏有作用,但是事实上没有完,比如说它对湿疹,对痱子、对过敏,甚至对牛皮癣,对内脏有作用,对表皮同样有作用,宁夏卫生厅厅长告诉我,他说头发痒,就用藿香正气液一洗就可以止痒。藿香正气水有酒精,有问题的,藿香正气液就没问题。

  一百万例真实的研究,已经启动,做出来以后,它将会是什么作用,一个药品绝对不止一个作用,有若干作用,单个发挥作用可以治病,老药新用。还有扑地蓝,小孩退烧效果是很好的。老药新用,难道适应症完了吗?

  第二条,整合用药,什么叫整合用药呢?人体得病一定是一个状态,用药如用兵,同样一个药,不同的人,我们用药先后、剂量是不一样的,非常非常重要,将来一定是整合用药。

  比如厨师前头的调料,不同的厨师烧出来有的是川菜,有的是淮扬菜,是用料先后不一样,调料不一样。所以我们提出一个观点,什么是整合用药,一个靶点十个药,现在都只用一个,哪个对我好我就用哪个,很快三个月就耐药了。所以以后再用其他药还没效果。

  应该怎么用,应该一个靶点,针对一个靶点十个药拿起来一起用,发挥优势兵力,那不是副作用大了吗?每一个药都降低到最低剂量,副作用最小的,因为不同的靶向,效果绝对不一样,如果这是正确的,将颠覆我们人类用药的基本概念。

  大家想想是不是这样,所以这叫做整合用药,我给大家举一个例子,幽门螺杆菌感染,如果通通根除,所有抗生素拿来,中国人不会用,我完全同意李松院士的看法,一定不要跟着外国走,特别是领导机关评审药的,外国人说了对我们就对,外国人不对我们就不对,这对吗?

  是不是这个问题,你们帮谁说话呀对不对,比如说幽门螺杆菌感染,治的结果是什么,80%有耐药,一开始一联就行了,现在二联三联四联都不行了。耐药怎么办呢?我提了几条,老药新用,改变剂量和先后顺序可能就有效了。

  还有新药新用,第三个不要把人体当成一个抗生素与细菌的战场,其实抗生素是通过人体的作用来抗菌,没有说把人忘了,医生和病人忘了,只剩下战场,人没有抗菌能力,用再大的抗生素,他不就是个死人啊,所以要发挥人体的抗菌能力,中药一上就起这个作用。

  最后一个,很多幽门螺杆菌感染,确实有症状,一有症状就认为是螺杆菌感染嘛,30%到40%是人体的抑郁症。最厉害的是什么?是不战而去人之病,如果把幽门螺杆菌化敌为友,同时存在,幽门螺杆菌跟人类存在几万年了,你消灭干嘛。

  第四条就是研究方法的创新,我们只是循证医学,循证医学是对的,不能说错,数学引入到我们医学药物研究是对的,但是我们现在循证医学是医生把它算出来的,规定了去做,比如举个例子,大家是溃疡病,一个药来治溃疡病,常常是要按规定,先拿一个标准,去掉一大部分,再排出标准又去掉一大部分,符合标准的人除以一个平均数,就剩一个人了,就落到一个人身上,所以标准差、标准物,几十个人得出的结果,让几十亿人在用,不出事儿才怪了,这是循证医学没有办法克服的弊病,我们不能说循证医学就不行了,就是真实世界的研究,一个药品出来以后,你要看它实际的不是去把它算出来规定了这样做,其实我们的药学研究是带给人体本质的,大家想想这个问题,为什么屡屡失败,就是这个问题,说不定改变一下研究方法,说不定就有灿烂的明天在这里。

  中国人是有得天独厚优势的,一个手术非常成功,为什么要一百例成功才叫成功呢?你去研究为什么成功,然后推广,也是一种方法,这不是人为规定的,所以整合药学我在国外也讲了好多次了,里头分成八个方面,我们成立中国整合药学联盟,老药新用是创新,整合用药是创新,改变评价方法也是创新,而刚才李松院士讲了,陈院士也讲了,不要为创新而创新,为创新而创新最后可能得到的不是真正好的结果。我就说到这里。谢谢大家。

  

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