哪些疾病需要使用抗生素呢？

　　下呼吸道感染

　　很大一块是肺炎，从社区得的，不是在医院内得。有咳嗽、咳痰、发烧，不是每个病人都有痰，有人得了肺炎，一次痰没咳过。肺炎诊断的必要条件，一定要有胸片证明肺内有渗出。不能说医生拿一个听诊器一听就是肺炎，现在有的医院就做CT，我有片子证实。肺炎在家里没有办法诊断，它有一个必要条件。

　　在中国有特别大的特征性人群，慢性支气管炎，当年周总理根治慢支也没有根治了，这是一个国病。旧社会留下的问题。现在还有最大的人群是抽烟的，咳咳几声，在楼道里面可以听到。这群人不要随便使用抗菌药物，抽烟的人有几个没有痰的。有几个是需要到医院的，一个是呼吸困难，憋气明显加重了，还有真的痰量明显增多了。现在整口整口黄痰，需要看一下。另外从使用抗菌药物来讲，这部分病人是需要的，因为他在加重。

　　呼吸道里面还有一些特殊的，支气管扩张。这也是常年会咳黄痰，这样的病人一个很大的问题，他本身何时何地，即便是在家生病了，一发病可能是耐药的感染。他用的药跟我们不一样，一部分跟我们不一样，可以不用。另外一部分真感染了，就需要到医院去，我给你用的药和给他用的药完全不是一个范围的。因为他是耐药细菌，要用很强的，否则对他也是没有用的。

　　整个呼吸道就是这样，肺结核不是今天说的话题，但是这个也是个大问题。

　　胃肠道

　　大家特别熟悉的是痢疾，在外面吃了不洁饮食会腹泻、腹痛。真的是吃了明显的不好的东西，腹痛，便意也比较大，这类的病人需要用抗菌药物的，无论是黄连素也好，还是一些沙星类的，还是一些头孢菌素的，三代的。当然有人也喝一点庆大霉素都可以。对于菌类这块，或者是普通的痢疾来讲，这块细菌耐药的情况不是很严重。所以我们一般来讲，不建议对典型的你在外面唰羊肉了，第二天拉的病人，不需要用特别好的抗生素药物。你要休息，胃肠道休息要非常重要。吃一点抗菌药物，这是胃肠。

　　泌尿系统感染

　　分这么几块，如果能涵盖后面的问题就不需要一一解答了。一个是女性所谓的尿路感染。如果说一开始的时候，有的人有遗传的，或者有基因的问题，同样的人，这个人老得泌尿系感染，有的人一辈子不知道什么意思。我们会问到姥姥等亲人。虽然不是遗传病，但是有遗传因素在里面。可能跟酸碱度有关系，从来不发烧。这种情况，开始的时候要去医院查一下，做一个尿的培养，看到底是什么细菌，耐不耐药，制定一个方案。泌尿系统感染一定要根治，否则会复发。

　　男性的最多是前列腺言，有急性、慢性。急性当做普通的感染就行。这种情况也比较好治，也不是很耐药，吃一些对症的抗菌药物，5、7天会好。慢性前列腺炎，主要是老年人，尿路不畅，情况会比较复杂，要看一下，要不要切除等等。

　　网友：老年人反复尿路感染，医生就给抗生素长期服用，怎么办？

　　陈旭岩：因为没提到男性还是女性。一个要稍微拓展一点，如果是糖尿病人，好多病人到中后期，就是因为在这么一个糖的环境里面，抵抗力相对也差，反反复复尿路感染非常麻烦，怎么培养也能培养出细菌，也需要用抗菌药物，最关键是把血糖水平控制好一点。发生的几率会少一些。但是如果发生，应该也是需要用药的，糖尿病人无论发生什么系统的感染，都是比较重视的，因为会引起一些别的问题。

　　先把这部分放掉之后，男性病人先去看看是不是前列腺炎。女性的病人除了查尿，要查一下妇科，是不是混淆了，可能是尿道炎，也可能是阴道炎。在老人的感染当中，尿路感染最常见的大肠杆菌之外，还有真菌感染。真菌感染和细菌感染的药完全不一样，要吃另外一种抗真菌药物，去获得一个好的疗效。尤其是反反复复的病人要去专业医疗机构明确一下，然后才牵扯治疗的问题。

　　主持人：目前有好多朋友认为打针比吃药来的快，甚至认为比贵的药比吃便宜的药好？您怎么看待这个问题？

　　陈旭岩：这个在我国非常有典型意义的一个问题。这几年我们国家也好，专家层面也好，包括媒体层面，都致力于宣传一个理念。也不是很绝对，说你口服就不要打针，能打针就不要到医院，也不是这样。但是要把病人分层，哪些病人是只需要口服就可以，哪些是需要在社区输液就可以，哪些要住到医院里面，哪些需要住到ICU里面。医生应该能够识别哪些人需要哪些人不需要。

　　不需要打针肯定是占的比例更高，现在比较冤的问题，大量的所谓打了针恰好是不需要使用抗菌药物的，要先把这个误区拿掉。我刚刚说是上呼吸道感染，打针、吃药已经很过分了，再打针就更没必要。无论是儿童，无论是成人。那么先把这一大块拿到，在的确需要使用抗菌药物的病人里面，还有相当一部分可以口服的，因为现在有一些药物发达了，很多药物就是口服吸收很好的。这些东西都是需要医生基于病情来考虑，应该怎么样。所以我觉得这是一个双方的，只要求患者也不行。

　　我个人的观念，不要都是医生来怎样怎样，尤其是小儿科医生有很大的困扰，家长会提出这样的要求，要输液，上幼儿园也还好，如果是要高考的，会吵起来，不拿我的命当命。这时候要有跟医生有很好的沟通。他的确对病情有很好的了解之后，认为不需要输液，是很大的福音，一个是花钱少，还有一个是在医院待久了是非常不好的。医生不是今天的话题，但是我感觉他也是比较无奈，比如说儿童医院，我很少去，我孩子小时候也不带他去医院。

　　他一上午看80个病人，你这儿开一点口服药就可以走了，你特别要求要输液，这个过程当中一是不愉快，另外一个占用时间。他抹不开就给你开了，你可以不用吃口服药，你要开，不是造成了过度服用。百姓不是专业人员，不太清楚，医生给他过度处方同样也是造成这样的问题。双方都是一个自律，这非常重要。

　　主持人：还有一些朋友担心，超级的耐药病菌可能会传染，说法正确吗？

　　陈旭岩：超级细菌的感染不等同于传染病，我们都被03年中国的非典吓怕了，去年有超级耐药细菌，马上都觉得要买消毒剂、带口罩不需要。细菌本身是需要传播的，不是传染病，简单说，真正的超级耐药细菌，往往是末端宿主产生的。住院时间比较长的，反反复复用抗生素的。即便走出了医院，我携带了这个东西来了演播厅，我传给你，直接摸到你身上也不会发病。对健康人来讲没有问题。但是我们两个人都主在ICU，我随时可能播散给你，不是传染，是因为你的宿主因素，你真正是高危人群，我把我的细菌给你，你为什么发病，因为你没有抵抗力了。

　　主持人：传染不传染，是在于自身抵抗力高不高。

　　陈旭岩：对99%的人是不传染，因为我们是正常免疫的病人，满大街的人，去电影院、商场不可能有超级细菌把你干倒了。

　　网友：陈医师很好，我是肾病患者，扁桃体发炎的时候，是否需要立即用抗生素呢？

　　陈旭岩：如果真是扁桃体的化脓性的感染，我想是要用的。因为肾病是自身免疫疾病了，轻重差别很大，有些人生病非常轻，终身就是有血尿，不知道吃喝，肾功能也很好。有些病人比较重，化扁也可能得肺炎，阑尾炎。

　　主持人：什么抗生素比较好？

　　陈旭岩：如果感染需要是可以用的，尽量回避对肾脏有毒性的药物。肾脏不良反应就是氨基糖代类，你跟医生说你有肾病，除非一医生太糊涂了，一般都不会给你开这类的药。建议你用佛喹诺酮类会好一些。

　　网友：有慢性咽炎，2年了，吃过一些抗生素，但是经常反复，给一些建议？

　　陈旭岩：如果你肯定是慢性咽炎，完全不需要用抗菌药物，就是疲劳的问题，也是饮水的问题，或者吃一点，各种各样的中药的问题，适度用。而且一定要用国家批号的，而不是去哪个神医那儿开的。

　　网友：儿子23岁，春节前做了输尿管手术，3月份取管，检查有感染，花了两个月的抗生素，感染没有减轻，有真菌感染，医生说是抗生素造成的菌种紊乱。抗生素造成的尿道感染今后是不是不能用抗生素了呢？

　　陈旭岩：这个病人的情况稍微复杂了一些，我按我的经验来讲，如果他是我的病人的话，我会建议他停用所有的抗菌药物。因为他的管子已经去了，真菌感染一个跟之前抗生素有关系，另外跟带的管子有关系，一旦异物去掉之后，这个病人就处于正常的环境，会自愈。你用的药，疗程够了，半个+号都不用理会，让这个年轻人正常生活，多饮水，正常的状态就可以。不要再去用这些药了，再有问题再去医院看一下，有没有新的问题。

　　网友：我是基层的医生，医院设备欠缺，怎么最大限度合理应用抗生素呢？

　　陈旭岩：这是对专业人员了，国家层面也做了很多这方面的工作，简而言之面向基层医生的继续教育问题。从卫生部到各个地方的卫生厅，都很重视。只能通过宣讲、病例分析，走到基层，让他们拿到这些情况，他有了提高，才能真正做到怎么样来用。我很有同感，在基层的医生比我们大医院的更难，因为你可以借助的手段相对少。反过来就要求你的临床能力更强。这个过程就是实践和学习得来的。

　　主持人：超级细菌这个词，之前在巴基斯坦发生过这种超级细菌，很多朋友听到这个会比较恐慌，您给我们介绍一下？

　　陈旭岩：去年说了一年的超级细菌。当年有媒体的宣传，让大家恐慌。反过来说是好事，通过超级细菌，让百姓都对耐药有了解。如果从医学上来讲，就稍微难一点。只能说针对研究的是比较常年的，一个是大肠杆菌，一个是肺炎颗粒白。英国人研究的结果，这两种细菌对常用的药都耐药。只能使用毒性比较强的药。这件事情对医学来讲是大问题，也是今年世界卫生日挑起这个主题很重要的原因。对百姓讲，还不是相当恐惧的问题，至少不针对我们99%的人。我还是说这个细菌给我，我不会生病，因为我从医院出来，或者是鼻前庭哪个地方带着这个病菌，但是我不会发病。借这个东风让全球的人对这个重视，反过来我们每个人少用一点，不用不必要的抗生素药物。这是很好的事情。

　　主持人：目前像北大医院，在这方面有哪些措施进行了延伸的开展？

　　陈旭岩：这个叫感染控制的话题，感控在任何一个医疗机构，都是应该放在非常高的位置。我们国家在这几年发生跟医疗相关的恶性事件，很多都跟感控有关系，用了眼药以后，眼球都要摘了，因为感染了。最主要是严以律己，用很重要的条例去限制医务亿元的行为，这个很宽泛，包括陪护、送饭的，擦地板的，都可能携带这种细菌，对于有耐药细菌的隔离，还有现在提的特别多的洗手，大家觉得洗手很简单，但是是非常有科学性的。感控里面也包含超级细菌出来，少用不必要的抗菌药物，尽量不用。

　　主持人：目前超级细菌在我国的发病情况是怎么样的？

　　陈旭岩：到现在为止，我们国家卫生部认同的总共三例报道。我们十几亿人口的大国只有三例，而且也不是我们原来英国人研究的大肠杆菌，是发生两个新生儿，是在粪肠球菌，还有一个大量用抗生素的病人。它不是像细菌一样传播。但是也需要引起重视，怎么强调都不过分。

　　网友：听说您讲了发生耐药的微生物，比如说耐药细菌、病毒等等，可以在人体、社区、国家之间流动。对于我们个人来说，应该怎样才能做到阻止耐药微生物的传播，抵御抗菌素的耐药性？

　　陈旭岩：在传播这个问题上你做不了很多，传播国家层面、医务工作者层面的。包括今天这样的一个节目，最主要的落实到网友这个层面的还是规范使用抗菌药物的问题。

　　主持人：每个人都要合理使用抗菌素。

　　陈旭岩：对。每个人都为耐药做一点贡献，都让它慢一点，我们这个时代就会更美好。有抗生素就70年的时间，如果我们都成为超级耐药菌，从抗生素的时代进入到了后抗生素时代，是非常可怕的。

　　主持人：尽自己一点点力量来改变大环境。

　　陈旭岩：这个就是使命感让你这么做。你做的每一件事情跟你个人不是特别相关，但是对环境很相关。

　　网友：对于抗生素的监测和检查有没有什么方法呢？

　　陈旭岩：因为这个问题稍微笼统一些。只能说分解成两部分，一个很多做细菌培养，无论是血还是痰培养，培养过程当中会检测，看对抗生素是否耐药，是否敏感，是否处于这两者之间，在医院里面重病人是做了这个检测的。还有有些抗菌药物的血液浓度是可以检测的。但不是对所有的药物。

　　网友：临床中，医生在用药的时候，应该注意哪些问题？在临床上使用多种抗菌药物，联合用药，基本原则有哪些？

　　陈旭岩：这个是接近专业的问题，很短的时间也很难说清楚。就跟我刚才说的，一定要有几个原则，一个是我想办法去找到感染部位，肺炎跟肠炎不一样，肠炎跟一个脚坏死的不一样。先找到感染部位，结合我这个区域，比如说在北京西城，在北大医院，这个区域细菌耐药性，再根据我的抗生素对这样一个细菌敏不敏感选择用药，这是第一选择。

　　第二，对医生，得用对药。因为时间的问题，没办法展开很多，这个药应该用两次就应该用两次，应该用三次就应该用三次。反过来说这个药应该用一次就不应该用4次。

　　主持人：应该用4次的药用了1、2次就好了，应不应该停呢？

　　陈旭岩：那种情况不是细菌感染，你停了就停了但是对耐药也做了贡献。你治疗的不是细菌感染，没有那么快，你就是病毒感染，下回发生这种情况，一次也不要用，这是正确的。

　　主持人：非常感谢您今天讲解了有关抗生素如何正确使用的知识。由于时间的关系，我们的节目到这里就要结束了，感谢各位网友对节目的主持和关注，名医堂，每周二四下午15点和您不见不散

（实习编辑：朱燕梅）